穿越周期。
報道 I 投資界PEdaily
2023年12月13日-15日，中國創(chuàng)投年度盛會——第二十三屆中國股權(quán)投資年度論壇在上海舉行。本屆峰會由上海市地方金融監(jiān)督管理局指導(dǎo)，清科創(chuàng)業(yè)、投資界主辦，現(xiàn)場集結(jié)國內(nèi)當下活躍的創(chuàng)投力量，共同探討行業(yè)「科技·創(chuàng)新·創(chuàng)投」主題，共敘中國股權(quán)投資行業(yè)的現(xiàn)狀與未來。
本場《穿越周期、韌性生長》影響力對話，由聯(lián)新資本創(chuàng)始合伙人曲列鋒主持，對話嘉賓為：
弘毅投資總裁 曹永剛
前海方舟總裁，前海母基金執(zhí)行合伙人 陳文正
L Catterton（路威凱騰）董事總經(jīng)理、人民幣基金主管 李晶
鼎暉投資管理合伙人 王霖
方源資本董事總經(jīng)理 張輝
以下為對話實錄：
經(jīng)投資界（ID:pedaily2012）編輯：
曲列鋒：非常高興在今年年底這個時點，我們創(chuàng)投界的一些老朋友，大家一起來探討一下如何穿越周期這個話題。
相信在座的各位深有體會，今年是非常不一樣的一年。正如倪董在主題報告中講，今年中國資本市場和宏觀經(jīng)濟形勢都發(fā)生了一些變化，許多拐點在今年產(chǎn)生了，在這個形勢下，我們來探討如何穿越周期這個話題是非常有意義的一件事。在座的各位都是創(chuàng)投界的老兵，你們所在的機構(gòu)都是成立15年或者20多年的老機構(gòu)，聽聽各位同行在當今這個時點怎么做募、投、管、退。先請各位簡要介紹一下自己以及所在的機構(gòu)。
曹永剛：回顧清科的會，23年的歷程，弘毅是第20個年頭，2003年初成立，我2004年加入弘毅，在這個圈子里也將近20年了。今年的主題是堅守和適變，適變最好的辦法就是要自己不斷去變，外部環(huán)境在變化，自己也在變化，弘毅適合大環(huán)境的變化也在迅速自我調(diào)整變化，目前已經(jīng)接近收官階段。
一直以來，大家印象當中的弘毅是PE并購為主，但最近一兩年大家在市場上接觸弘毅的時候已經(jīng)發(fā)現(xiàn)不同。從兩年前開始，弘毅采取了相關(guān)多元化的布局，把以前以PE、每個幾年融一個大基金的模式，在股權(quán)端打散。弘毅過去有積累、又符合現(xiàn)在的市場和今后的產(chǎn)業(yè)發(fā)展方向的維度，設(shè)立了若干個垂直的專有團隊。通過和產(chǎn)業(yè)布局結(jié)構(gòu)比較匹配的地方政府，或者產(chǎn)業(yè)合作的方式，用專項基金的方式在運作。
除一級股權(quán)之外，弘毅還有不動產(chǎn)，主要是為了創(chuàng)業(yè)企業(yè)和新的企業(yè)提供符合他們需求的新辦公空間，做存量資產(chǎn)的優(yōu)化提升。我們現(xiàn)在也為了更好地敏銳觀察資本市場的動向，反過來指導(dǎo)一二級市場的布局，現(xiàn)在弘毅投資是一個以多元化的集團化方式在管理的機構(gòu)。這樣的做法我們在三年之前就曾謀劃了一段時間，現(xiàn)在差不多基本布局完成，正好趕上現(xiàn)在大環(huán)境的變化，這個調(diào)整還是有必要的，有助于適應(yīng)今天的市場環(huán)境。
曲列鋒：看得出弘毅產(chǎn)品布局是非常多元化的，產(chǎn)業(yè)也是非常豐厚。接下來請陳總介紹一下前海方舟。
陳文正：我是來自前海方舟的，老人，新機構(gòu)。老人，我是2001年加入這個行業(yè)，當年加入深創(chuàng)投，我從業(yè)的時間比較容易記，只要記住清科的年度論壇多少屆，今年第23屆，我就是從業(yè)23年。
新機構(gòu)，前海方舟是2015年底成立的，當時為了落實國家關(guān)于支持前海成立股權(quán)投資母基金的政策要求，深圳市支持成立了前海方舟。領(lǐng)頭人是靳海濤先生。
2015年成立之后，我們在2016年初創(chuàng)立了前海母基金，經(jīng)過這些年的發(fā)展，我們現(xiàn)在管理的基金大概有幾類：一類是綜合性的母基金；第二類是按區(qū)域發(fā)展的、帶有母基金功能的基金，包括中原、齊魯，以及正在設(shè)立的長三角基金；第三類是按照行業(yè)來發(fā)展的直投基金，包括專注數(shù)字化與中國電信、中國互聯(lián)網(wǎng)基金合作發(fā)起設(shè)立的智慧互聯(lián)產(chǎn)業(yè)基金，還有專注于醫(yī)療健康的基金，以及智能制造、電子科創(chuàng)等基金；第四，階段性的基金，“一早一晚”，“早”就是在深圳市天使母基金的支持之下發(fā)起設(shè)立的兩期天使基金，專注于早期的投資；“晚”是有投資人委托我們管理一些專注于成熟項目的投資，或者簡單稱之為Pre-IPO的基金。所以這些年從單一的母基金發(fā)展到基金群，并會按照這幾個方向去發(fā)展。
我們的投資方向主要有五個：第一，補短板，這是國家比較強調(diào)的，我們整個行業(yè)也比較重視像高端準備、工業(yè)軟件、關(guān)鍵材料等。第二，數(shù)字化、新基建，這也是我們主要的投資方向，未來的世界無數(shù)字不在。第三，碳中和，我們在新能源、儲能以及循環(huán)經(jīng)濟等方面做了很多布局。第四，大健康，雖然這幾年我們在這一方向很多的創(chuàng)新投資在政策和資本市場的支持方面受到影響，但是我們認為這是人類永遠的追求，包括這次中央經(jīng)濟工作會議也都提到這是一個重要的發(fā)展方向。第五，消費升級，大消費，雖然這幾年不被資本市場看好，列入上市不鼓勵的名單里面，但是我們?nèi)哉J為這也是人類發(fā)展的追求?？偟膩碚f，前海方舟，一個基金群，主要五個投資方向。謝謝！
曲列鋒：謝謝陳總，不僅介紹了自己的機構(gòu)，也把你們的思考做了分享。下面有請李總。
李晶：我們是目前全球最大的專注于消費投資的私募機構(gòu)，管理規(guī)模350億美金。今天的主題是韌性、穿越周期，我們從1989年開始，已經(jīng)擁有34年的投資經(jīng)驗，經(jīng)歷了4、5個經(jīng)濟周期，足跡遍布全球90%的經(jīng)濟體。我們專注于消費投資，通過我們對消費者的洞察，全球市場的分析、以及我們的交易能力去發(fā)現(xiàn)和賦能包括食品飲料、大健康、消費科技、美妝個護等在內(nèi)的消費品牌。
穿越周期，適應(yīng)環(huán)境，我們?nèi)昵伴_始布局人民幣基金，我加入后牽頭啟動了人民幣業(yè)務(wù)的主要工作。到目前為止，我們算是市場上比較活躍的資方，在今年完成了6筆消費行業(yè)投資交易，通過L Catterton全球范圍內(nèi)的產(chǎn)業(yè)資源和我們對于不同消費市場的深入洞察，我們尋找到很多的空間去尋找能夠走向國際市場的品牌。
曲列鋒：王總是創(chuàng)投老兵，請你介紹一下鼎暉。
王霖：今天這些機構(gòu)都是有歷史的機構(gòu)，因為跨越周期需要歷史的沉淀。鼎暉團隊的合作歷史從在中金公司就開始了，從1995年合作到現(xiàn)在已經(jīng)有28個年頭了，2002年我們從中金分拆出來。
大家覺得今天是資本的寒冬，都很困難，其實每時每刻都很困難，我們從中金分拆出來后，2002年時候可投的項目很多，但是資本市場不流通，沒有退出的渠道，投資成為股東，根本退不出去，賺不了錢。我們出來以后，投了蒙牛，我們就在思考怎么退出，后來成功設(shè)立了紅籌方式，紅籌在香港上市，打開了民營企業(yè)在海外上市的大門。
打開這扇門以后，就趕上了中國經(jīng)濟高速發(fā)展的30年，我們沿著這個道路，在第一個十年，鼎暉投資了蒙牛、南孚等，取得了很好的回報。之后是移動互聯(lián)網(wǎng)時代，很多機構(gòu)成長起來?，F(xiàn)在到了科技創(chuàng)新的年代，互聯(lián)網(wǎng)的流量貴了，機會也少了，但是很多科技創(chuàng)新的機會來了，像太陽能電池、新能源汽車，創(chuàng)造了幾千億甚至上萬億的機會。鼎暉從原來傳統(tǒng)投消費品牌的企業(yè)，慢慢轉(zhuǎn)向科技創(chuàng)新的投資，我現(xiàn)在負責這一板塊的投資。我們投了商湯、龍芯等一批科技創(chuàng)新的企業(yè)，這就是跟隨時代不斷地變化，不斷地成長，這樣才能發(fā)展起來。
鼎暉從單一的PE投資，慢慢成長為PE、VGC（科技創(chuàng)新型投資）、夾層、財富管理、地產(chǎn)、二級市場，成了一個綜合性多資產(chǎn)管理平臺。因時代而變，你必須抓住時代的脈絡(luò)，隨時代而變，這樣才能堅持走下去，成長起來。
曲列鋒：最后請張總介紹一下自己的機構(gòu)和今年做的一些事。
張輝：方源資本是2007年成立的，現(xiàn)在已經(jīng)有16年的發(fā)展歷程。我自己本人最早在中金做投行，從2001年到今天也是22年，2005年從賣方轉(zhuǎn)向買方，在淡馬錫做投資。我們方源資本的幾位創(chuàng)始人也都有淡馬錫的背景。目前我們主要管理四支美元主基金和兩支人民幣主基金，其中 美元基金的規(guī)模已超過100億美金。從最初做成長型投資，到現(xiàn)在并購?fù)顿Y與成長型投資雙輪驅(qū)動的策略；從專注于中國本土市場的投資，到中國市場與全球化相結(jié)合的投資。
這十多年來，我們見證了投資行業(yè)的變化。今天大家說退出難，其實我們曾經(jīng)一度連退出的渠道都沒有?，F(xiàn)在是注冊制，原來是審核制，曾經(jīng)有一段時間整個IPO市場都暫停了。所以這些變化對在座的各位而言，并不是說沒有經(jīng)歷過，也正是在這個過程中，大家不斷地成長，不斷地適變。
這次的主題也非常好，堅守和適變。我們也是在思考守什么，變什么。我們認為堅守的還是自身底層的投資邏輯和投資優(yōu)勢，這個是不變的。但是變的，應(yīng)該是你的形象，或者你的方法，或者是你表現(xiàn)出來的一些形式，這是可以變的。我們原來是做少數(shù)股權(quán)投資，逐漸轉(zhuǎn)變?yōu)椴①復(fù)顿Y，逐漸從中國走向全球。另外我們也在做一些項目基金，這些外在的表現(xiàn)形式要根據(jù)外部環(huán)境而變化，但是內(nèi)在的投資核心邏輯、投資優(yōu)勢，我覺得是要堅守的。
曲列鋒：今天論壇各個機構(gòu)非常有代表性的，有外幣機構(gòu)，也有本土非常優(yōu)秀的人民幣和美元雙幣管理機構(gòu)，還有國資的代表。今天的主題是穿越周期，韌性生長，要做好穿越周期這個事，要求各個機構(gòu)在募、投、管、退各個環(huán)節(jié)都要做得不錯，才能真正的穿越周期。
李晶：首先，我想說說我們對消費的理解。從日常的交流來看，我發(fā)現(xiàn)很多創(chuàng)始人和LP對于消費的理解，都是從商業(yè)模式的視角出發(fā)。確實，對于我們這樣的生產(chǎn)制造大國來說，這些年借助電商的高速發(fā)展從直播到支付再到物流的整套完善體系助力了消費市場釋放的活力，但很多企業(yè)缺少了對品牌的敘事能力。如果把錢給到產(chǎn)品和商業(yè)模式，那很容易出現(xiàn)企業(yè)快速去做跑馬圈地的事情，這樣會吸引很多競爭對手去復(fù)制商業(yè)模式，對于消費品公司來說并不是一個可持續(xù)的事情。好的品牌不僅需要產(chǎn)品力，還需要團隊對于品牌自身定位和消費者的需求有清晰的認知。
消費是一個長坡厚雪，需要秉承著長期主義的賽道，“著力擴大國內(nèi)需求，形成消費和投資相互促進的良性循環(huán)”是我們的使命與責任，消費投資也需要關(guān)注大環(huán)境里孕育出的細分領(lǐng)域內(nèi)的機會。消費本身是與生活方式息息相關(guān)的，這延伸出的是我們要深知用戶需求，從思想還是情緒上去捕捉消費者的變化。
正如今年我們完成的六筆投資，每家公司對應(yīng)的都是細分市場上我們通過跨經(jīng)濟周期，跨地域所觀察到的增長點。而我們要做的，就是增強市場信心，憑借我們30多年積累的經(jīng)驗和全球范圍內(nèi)的賦能能力幫助企業(yè)穿越周期去實現(xiàn)更好的發(fā)展。
曲列鋒：堅持自己的投資邏輯，下沉逆周期做事，以及注重發(fā)揮自己品牌經(jīng)營的優(yōu)勢，這個非常有啟發(fā)。請曹總分享一下你們在消費的體會，大家都說消費降級，弘毅是怎么思考的？
曹永剛：消費降級是最近大家講的一個比較時髦的詞，我想先說說怎么去定義消費。弘毅最典型和消費比較直接的，比如說我們投餐飲，是過去十幾年同行里面極少數(shù)堅持投餐飲的。
在弘毅自己的語境里面，我們把消費看得范圍更廣一些，比如說我們投醫(yī)療和藥，還有機械、服務(wù)，這個是不是消費。我們在講說消費的升級，或者是國內(nèi)現(xiàn)在政策上比較強調(diào)的要擴大內(nèi)需，提升國內(nèi)的消費需求，醫(yī)療的消費肯定也是一個重要的方向，還有過去一段時間投文化娛樂，就是精神的消費品也在這里面。在這么廣的消費概念里面，首先你投的這些企業(yè)，它的產(chǎn)品、它的服務(wù)在解決終端用戶什么問題，有沒有真正解決痛點。
以生物醫(yī)藥為例，大家追求比較先進的管線，研發(fā)最前沿的技術(shù)，當然是跟著歐美的方向去走。很少有人問，你投的這個企業(yè)所研發(fā)的藥，多長時間能夠真的進入到醫(yī)療真實的場景里面，真正幫助中國的患者解決他們的問題。這里有一個隱含的邊界條件，就是中國在快速進入老齡化，不光是速度，基數(shù)也很大，所以老齡化人口的絕對數(shù)量也是全世界所有國家沒有經(jīng)歷過的。
反過來，廣大人民群眾獲得幸福感，國家絕大多數(shù)的醫(yī)療消費通過醫(yī)保、社會保障的體系，這兩個之間一定會有一個限制。在這個框架下面有哪些產(chǎn)品在成本可控的情況下，為絕大多數(shù)患者所用，解決他們的問題？我覺得這個是選擇標的時應(yīng)該認真思考的。而這是投生物醫(yī)藥最熱時不被關(guān)注的，當時大家更加關(guān)注的是管線跟美國最先進的能排在第幾。我們最近在局新的醫(yī)藥企業(yè)時也會思考，各地引進生物制藥企業(yè)的時候，引進其產(chǎn)品什么時候研發(fā)的成果轉(zhuǎn)化為產(chǎn)品并能夠為醫(yī)療系統(tǒng)所用？這也是一個需要面對的問題。
第二個問題就是在解決消費最終用戶痛點這個問題確認的情況下，會有兩個維度。一個維度，路威凱騰看的是比較高端的消費品，服務(wù)于高端用戶，同時我們還有大量普通的基層消費者。比如做餐飲你能感受到客單價，從50-100元，以前覺得這是一個價格區(qū)間，但是這兩年你就會發(fā)現(xiàn)50元到60元，和90-100元的東西，人群是不一樣的，增長的曲線也是不同的。但當你在一個市場上深耕的時候，你就要回答這個市場你的目標消費群體、你服務(wù)的群體是什么人？只是根據(jù)不同群體去設(shè)置不同的商業(yè)模式，從而再去設(shè)置投資企業(yè)的篩選標準。這里面不可或缺的，需要有高端的品牌，也需要有服務(wù)于日常普遍性的消費，只要知道自己在做什么事，不要用做高端的消費來做日常的消費，反過來也不行，建議要把這個維度把握住。
曲列鋒：面向人民群眾的切實需求，抓住老齡化趨勢，深耕“泛消費”大行業(yè)，不僅思考深入，做得也到位。剛才簡單探討了消費，在座的各位都有科技配置，我剛才跟陳總聊天，距離我們夏天見面探討的時候，才半年不到的時間，國內(nèi)的政策環(huán)境也發(fā)生了一些變化，前海方舟作為國資系的代表，也是國家戰(zhàn)略主要的執(zhí)行人，你們在科技投資方面，這半年投資策略做過哪些調(diào)整，在抗風險方面做了哪些措施？
陳文正：今天這個話題特別好，主題是堅守與適變。我展開一點，中國股權(quán)投資行業(yè)20多年，我覺得一直在變，變化最大的，我認為是2006年的股權(quán)分置改革。在這之前，我們這個行業(yè)沒有商業(yè)模式，你投了一個企業(yè)，是企業(yè)的股東，企業(yè)上市了是發(fā)起人股東，股份不能流通，整個創(chuàng)投行業(yè)的商業(yè)模式不成立。股權(quán)分置改革之后，包括后來的全流通，中國股權(quán)投資行業(yè)才真正有了商業(yè)的基礎(chǔ)。后面所有的改變，我認為都是一個調(diào)整，而且這種改變每時每刻都在進行。
從現(xiàn)在來看，同一個地方不同的階段，同一個時間的不同的地域，對我們管理人的要求是不一樣的，我們的投資策略不一樣。早期時候，深創(chuàng)投也在全國布局，但是主要投存量，很多企業(yè)發(fā)展得已經(jīng)可以了，只不過是改善股東結(jié)構(gòu)，讓它更好地適應(yīng)資本市場的要求，推動其上市。
到今天，不同的城市不一樣。發(fā)達的地方，像深圳做天使，做20+8，儲備未來的產(chǎn)業(yè)，要培育新的增長點。但是很多其他的地方更多的是要引進產(chǎn)業(yè)，擴大當?shù)氐漠a(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)，調(diào)整當?shù)氐漠a(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。
我覺得中國股權(quán)投資行業(yè)現(xiàn)在遇到的最大變化有幾個。第一，從2018年之后都說募資難，倪董的報告，2017年的時候一萬多億，21、22年都超過了兩萬億，今年的前三季度是1.5萬億，所以我覺得說募資難的人都坐在這里，而募資不難、拿了很多錢不在這里。倪董的報告里有一個統(tǒng)計，2018年后成立的機構(gòu)占比是全行業(yè)的1%，但是這1%募的錢可能遠遠超過前面的90%。就是行業(yè)的投資人和管理人發(fā)生了巨大的變化。
第二，對我們在座的來講，時間比較久的，主要是市場化的投資機構(gòu)，我覺得現(xiàn)在面臨著一個大的問題就是募資，因為現(xiàn)在行業(yè)里的錢基本上離不開政府與國資，政府與國資的錢有一些要求，地域返投、產(chǎn)業(yè)返投。
為了滿足不同投資人的要求，管理人要適應(yīng)變化，怎么解決好返投要求和基金的業(yè)績回報的要求，我們不斷地跟有返投要求的出資人溝通，因為有很多基金出資人也是來源于政府，講兩個觀點，一，所有和所在，二，存量與增量。
所有和所在是什么意思？就是說你投的基金不一定要人家落在你那里，它是有限合伙，也穿透出去了，各個地方去交稅了，不求基金所在。但是所有，參與好的GP發(fā)起設(shè)立的基金，成為他的投資人，但擁有該基金的份額，求基金所有。對產(chǎn)業(yè)來講，要求所在，不求所有，把產(chǎn)業(yè)落地到當?shù)?，來的企業(yè)是我這個基金出資的，還是原來投的，還是其他方式，我不管，應(yīng)該沒有關(guān)系，不求擁有落地企業(yè)的股權(quán)。
第二個是存量與增量，要挖掘存量，當?shù)氐钠髽I(yè)深耕細作，有團隊在，能夠發(fā)現(xiàn)價值，同時能夠給他提升價值。我們有很多的體會，如在河南，一般投資人不太愿意去的地方，我們當?shù)赜谢?、有團隊，結(jié)果有的項目開始不為人知，或者不被認為是好的項目，在被投資之后給它提供增值服務(wù)，企業(yè)發(fā)展好了，在市場上有了很大的影響，吸引了更多人投資。
引入增量，把以往我們的投資組合中成長起來的、有能力擴展的項目，如它的募投項目，包括新的融資，要去尋找物理空間等發(fā)展的，給它對接到適合的地方。我想這個是在新的形勢下對不同的投資人需要變的地方。
另外還有一個變，我覺得是適應(yīng)新的投資人的要求，以及新的監(jiān)管條件下的變化。在座的可能有同樣的體會，我們中后臺增加的人員很多。還有一些需要相關(guān)部門要變的，如，受讓了老股行不行，而且受讓的是自然人，溢價轉(zhuǎn)讓的，有沒有遇到過審計部門的詢問、關(guān)注；和企業(yè)約定的回購，回購利率超過6%有沒有遇到過審計部門的問詢，現(xiàn)在對于企業(yè)融資的平均成本4%多，你這6%，增加了企業(yè)的負擔。我們在新的市場環(huán)境之下，可能這些東西都要變。
說到科技投資，發(fā)展到今天，也一直在變。為什么中國制造業(yè)變成了全球最有競爭力的一方？我們?yōu)槭裁船F(xiàn)在要去補短板？這就是我們在投資方向上的改變。有的短板就這么一點，市場容量就那么大，資本市場不一定很受歡迎。消費有龐大的成長空間，但是在當前的形勢之下，可能稀缺的上市資源不一定來鼓勵支持。這是變化，因此我們的投資策略要變。
接下來說“不變”，我們的堅守。大家都說到，投資機構(gòu)還是要投出好企業(yè)、有價值的企業(yè)、高成長的企業(yè)、受資本市場歡迎的企業(yè)。如今行業(yè)雖然遇到了很多的困難，但要發(fā)展股權(quán)投資和創(chuàng)業(yè)投資是國策。清科也有統(tǒng)計，A股70%的上市公司都有VC/PE的參與與貢獻，科創(chuàng)板這個比例達到90%以上。這個事利國利民，又有市場需求，我們?yōu)槭裁床粓猿帜兀克砸獔允刈鰟?chuàng)業(yè)投資股權(quán)投資。
適變，在投資專業(yè)的領(lǐng)域，每個機構(gòu)的專業(yè)團隊，每個投資經(jīng)理都會主動根據(jù)技術(shù)產(chǎn)業(yè)市場及退出環(huán)境的變化改變投資策略，但是大的環(huán)境的變化，需要機構(gòu)頂層設(shè)計層面來做相應(yīng)的調(diào)整，來適應(yīng)這種改變。
曲列鋒：感謝陳總的分享，精彩論述了存量和增量的關(guān)系，強監(jiān)管框架下的風險防范的措施，以及堅守原則的必要性。剛才談到募資的事，我個人非常好奇，想跟鼎暉的王總請教一下，鼎暉不僅投得好，過去這些年募資也募得非常好，在當前募資非常難的情況下，鼎暉怎么能做好募資，包括滿足LP的各項要求。
王霖：以前投資就是“募投管退”，現(xiàn)在投資是“募投管退返”，要加個字“返”，就是返投，這是大家最痛苦的一件事。政府引導(dǎo)基金是目前市場最主要的資金力量，原來市場化的保險公司和金融機構(gòu)大幅度下降。除了產(chǎn)業(yè)資本或者國有控股的公司不拿政府引導(dǎo)基金，市場化的基金如果不拿引導(dǎo)基金，還是很困難的。但是拿了政府引導(dǎo)金的錢，就面臨一個問題——返投，有的地方規(guī)定不但要注冊到這里，還必須本基金返投或者行業(yè)返投，返投比例還是挺大的，所以大家面臨著很大的壓力，返投的問題困擾著大家。
我們作為一個市場化的GP，也有取舍，也要選擇。從實踐來說，我們就面臨著這個問題，談了很多地方引導(dǎo)基金，一看條件，滿足不了，還是要放棄了。在引導(dǎo)基金和市場行為錨定的時候，這個做起來非常困難，最終實現(xiàn)不了返投的要求。
我們一個基金落到了成都高新，為什么落在成都？一個是非常務(wù)實，政府引導(dǎo)基金更重要的目標是實現(xiàn)產(chǎn)業(yè)落地，要GDP、要稅收、要就業(yè)，這是根本的東西。所以他們的政策就是務(wù)實的政策，注冊不注冊沒有關(guān)系，返投也是寬口徑返投，基金返投也行、其他基金返投也行、整個集團返投也行，這個就非常寬松了。
拿鼎暉來說，鼎暉相當于綜合的基金管理平臺，不但有創(chuàng)新成長基金，還有并購基金等其他基金，不同基金有很多資源，只要把其他的資源調(diào)過來，很容易實現(xiàn)返投。當然這還和地方產(chǎn)業(yè)有很大的關(guān)系，像成都高新的電子產(chǎn)業(yè)、新材料、生物信息非常發(fā)達，形成了一個完整的產(chǎn)業(yè)鏈，各方面的資源能夠得到很好的整合。當?shù)匾灿泻芏嗪芎玫钠髽I(yè)可以投，所以返投原來是難，現(xiàn)在我們覺得沒有那么難，把投資和返投，實現(xiàn)收益和返投結(jié)合起來。
還有就是中國太大了，各種各樣的政策和區(qū)域優(yōu)勢都有，今年7月橫琴設(shè)立了“橫琴粵澳深度合作區(qū)產(chǎn)業(yè)投資基金”，管理人為 “中金資本”，規(guī)模100億元，中金資本邀請我們說要不要來橫琴看看？橫琴100平方公里，6萬人，哪里能有返投呢？但當我?guī)Я吮煌兜乃膫€董事長去橫琴考察之后，發(fā)現(xiàn)橫琴的吸引力還是蠻大的。有兩個董事長，說總部可以搬過來，或者把某一個業(yè)務(wù)搬過來。橫琴的定位是豐富一國兩制，助力澳門發(fā)展的動力，提到這個戰(zhàn)略上，橫琴只能成功，不能失敗，集國家的力量來幫助他們。橫琴是雙稅收15%，再就是各個大部委對口支援，經(jīng)常去考察有什么政策需要改變，國家給的政策是先行先試，改革突破都需要從政策法規(guī)突破，國家給了很多的授權(quán)。
所以很多創(chuàng)新的企業(yè)要突破，要跟中央商討的時候，在其他的地方，從區(qū)里報到市，再報到省，再到中央，而在橫琴可以將信息更快更直接的通達到中央。橫琴粵澳深度合作區(qū)地方雖然小，但是相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)法律意識非常濃，所有的政策會列得清清楚楚。100平方公里的“小”地方，卻有450億的GDP，有350億的財政收入。市場化的意識加上履約能力，還有良好的服務(wù)，這是一個很好的招商環(huán)境。后來又帶了企業(yè)家去，就算沒有投資，他們也愿意在這里落地。
在投資行業(yè)進入到“募投管退返”的新常態(tài)下，我們選擇LP，要去拿人家的錢，要通過我們的回報，要返投，我們要選擇市場化意識強的政府引導(dǎo)基金，大家的目標才能一致，既能實現(xiàn)資本的增值，同時也能完成政府引導(dǎo)基金的使命，這是一個雙贏。我覺得必須結(jié)合到一塊，這是我們的一點體會。
曲列鋒：感謝王總的分享，滿滿的干貨。關(guān)于募資，弘毅這邊也有體會，請曹總說說。
曹永剛：聽了陳總和王總講了這一段，有很多的共鳴。我們在說堅守和適變，以弘毅為例，中國人的面孔，我們在這個市場上成長起來，主要的經(jīng)驗都是對著中國市場來的，我們骨子里就是中國文化的東西，堅守中國市場，不管這個市場在什么階段，我們守在這里，這是不變的。
還有一個很重要的堅守，就是我們要想清楚我們是投資管理機構(gòu)也好，基金管理人也罷，其實我們就是一個服務(wù)的角色，我們是金融服務(wù)，是服務(wù)于背后的投資人，把他們的錢管理好，給他們提供好的服務(wù)，這個是我們這個行業(yè)最本質(zhì)的底色。
服務(wù)于投資人，過去資本市場帶給我們的機會，20多年來我們這些人打造的最主要的能力是為背后的投資人盡可能創(chuàng)造好的財務(wù)回報。大家進入這個行業(yè)，是幫助美元投資人管錢開始的，國外的投資人到中國市場，看到中國市場的快速成長，通過他們的資本流入，然后獲取收益。他們不會太去想對中國的產(chǎn)業(yè)怎么去優(yōu)化，國民經(jīng)濟怎么去發(fā)展，這個不是人家主要考慮的，所以我們鍛煉和培養(yǎng)主要是這個能力，大家比拼各自策略不同，打法不同，最后驗證就是看你的回報怎么樣，IRR和DPI。你做得好，規(guī)模當然快速增長。
今天市場有一個很重要的變化，人民幣和美元的變化，這個變化不光是錢的幣種的問題，確實是我們服務(wù)LP的需求更多元化了，政府引導(dǎo)基金包括產(chǎn)業(yè)投資人，不單純是只要給我掙到錢就行，還有經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整各種各樣的訴求。作為他們的服務(wù)者，最基本的要求就是能給他服務(wù)什么，服務(wù)好他們，是最本質(zhì)的事情。從業(yè)者更多地是要調(diào)整自己的能力構(gòu)成，甚至有時候是心態(tài)的問題，怎么去適應(yīng)環(huán)境，把自己的心態(tài)和行為匹配。能力不具備的，或者還不適應(yīng)的，要快速調(diào)整。如果不是你想做的事，你就退出，這是每個行業(yè)從業(yè)者都必須面對和回答的一個問題。
我們跟地方引導(dǎo)基金打交道感受很深刻，包括大家關(guān)注的返投問題。過去拿了錢，到處去跑，不在一個地方專注，我們給自己的解釋，或者給投資人講的理由是，說必須看全國、甚至全世界看項目，才能選到最好的項目，從而讓回報最好。
實際上對地方政府來講，他們希望在地方深耕，表面上是返投，實際上說希望你變成產(chǎn)業(yè)鏈中補鏈和強鏈的一個合作伙伴。我們在這里不光是說承諾了1.2倍、1.5倍的返投，還要把全部的團隊放在當?shù)?，絕大多數(shù)的錢都應(yīng)該投在這。前提是GP要選擇對的地方，去之前要知道所投的產(chǎn)業(yè)跟當?shù)禺a(chǎn)業(yè)布局是不是匹配，過去以后還有沒有成長空間，同時要了解清楚當?shù)貙ο嚓P(guān)產(chǎn)業(yè)希望招引的企業(yè)是哪個階段、什么類型的企業(yè)、投資機構(gòu)有沒有這個儲備等等。如果這些都匹配了，為什么不把全部精力以及團隊放在那，天天想著看當?shù)氐钠髽I(yè)，看到外面的企業(yè)盡可能引過去。這樣做了，沒有心理自我糾結(jié)的負擔。
反過來，在今天市場環(huán)境下越是這么做，其實回報會越好，因為GP在地方融入它的產(chǎn)業(yè)鏈，投的項目跟當?shù)厣虡I(yè)打通，加上有當?shù)卣屯顿Y人的支持，比如我們在合肥、西安、成都這幾個地方都在做這個嘗試，無疑不證明這是一個好的方向。
曲列鋒：看來募得好的機構(gòu)都是有共性的。最后我想請張總分享一下在退出這個環(huán)節(jié)，在并購方面你們的體會，方源資本過去并購做得非常好，并購也是當今投資環(huán)境下一個非常重要的手段，請分享一下你們的策略和想法。
張輝：好幾位嘉賓都講到募資，募資里面返投是很重要的一個話題。另外，我想大家比較關(guān)心的就是退出，PE和VC比較焦慮的是退出渠道，以前當A股IPO暫停的時候，還有港股和美股?，F(xiàn)在美股某種程度上對中概股不是特別友好，港股已經(jīng)跌破16000點，流動性非常不理想。A股再有一些風吹草動，大家會更緊張一些。
方源資本的美元基金從2013年開始做并購，第三期、第四期美元基金都是以并購?fù)顿Y策略為主。并購的一個好處，就是并不依賴于資本市場的退出，譬如我們可以通過分紅回收現(xiàn)金，也可以把我們的股份在若干年之后再賣掉?？刂茩?quán)賣掉，不管是賣給產(chǎn)業(yè)資本還是賣給其他的基金，是一個并購基金常規(guī)性的操作。過去幾年國外的利率環(huán)境比較好，我們也做了很多海外的并購。
現(xiàn)在國內(nèi)的并購，機會其實也已經(jīng)越來越多了。幾個大的趨勢，首先是國內(nèi)的利率。因為我們做并購，一般是需要做并購貸款，利率是一個非常重要的因素?，F(xiàn)在國內(nèi)名義利率處于低位，使得并購貸款成本進一步降低。
從供給的角度來講，幾個方面，一個是中國企業(yè)的整合進程加快。譬如我們方源買了DQ冰淇淋和棒約翰比薩中國，一些同行買了麥當勞中國、肯德基中國，還有其他的一些優(yōu)質(zhì)的資產(chǎn)。第二個是因為需求的降低，供過于求，而導(dǎo)致某些產(chǎn)業(yè)在未來一定會越來越卷，集中度越來越高，這些行業(yè)都會集中到頭部的幾家企業(yè)，對于一些非頭部的企業(yè)，要么關(guān)閉，要么被賣掉，這個趨勢是很明顯的。在這個過程中，肯定會有一些并購的機會。
此外，中國哪怕是頭部企業(yè)，也要尋求突破?，F(xiàn)在往海外發(fā)展，去收購海外的企業(yè)，也成為他們走出去的一個重要的策略。中國企業(yè)的國際化，方源其實有一定的經(jīng)驗。我們聯(lián)合安踏一起收購了戶外體育用品集團AmerSports。公司總部在芬蘭，但是下面十幾個品牌比如始祖鳥、薩洛蒙、Wilson等都是在美國、加拿大等國家和地區(qū)。整個交易金額是60億美元，在2018年完成的，當時是全球最大的體育并購之一。始祖鳥等一系列品牌目前在國內(nèi)發(fā)展得很好，整個AmerSports集團這幾年也是發(fā)展得非?？?，因為大家對健康、對戶外運動越來越有興趣，越來越往戶外走，所以對于這些戶外品牌，大家現(xiàn)在也非常重視。
安踏也借AmerSports、Fila等收購，一下子從一家中國本土的公司，成為了一家全球領(lǐng)先的體育用品企業(yè)，這對中國很多的企業(yè)來講，其實是有非常好的參考意義。這也是我們總結(jié)了方源資本自身的一些優(yōu)勢，和我們的基因，之后選擇的一條發(fā)展之路。
方源資本人民幣基金還是做少數(shù)股權(quán)投資，但是我們有一個并購的思維之后，哪怕我們投的少數(shù)股權(quán)項目，一個是將來的退出也不完全依賴于IPO，我們也可以考慮把我們的被投公司，跟其他一些戰(zhàn)略合作方做一些并購方面的退出。此外，人民幣的被投項目和美元的被投項目之間，也有很多互動，這里面的協(xié)同效應(yīng)我覺得是要去深度挖掘的。
曲列鋒：因為時間的關(guān)系，只能分享到這里。也非常感謝各位嘉賓今天在募、投、管、退各個環(huán)節(jié)都做出了非常精彩的分享。正如倪總說2024年我們都充滿期待，期待一個非常好的向上的拐點。在此祝愿各位嘉賓和臺下的各位嘉賓，在2024年在募投管退都能取得非常好的成績，希望我們的機構(gòu)和我們的企業(yè)都能穿越周期，穩(wěn)健成長。謝謝大家！
穿越周期。
報道 I 投資界PEdaily
2023年12月13日-15日，中國創(chuàng)投年度盛會——第二十三屆中國股權(quán)投資年度論壇在上海舉行。本屆峰會由上海市地方金融監(jiān)督管理局指導(dǎo)，清科創(chuàng)業(yè)、投資界主辦，現(xiàn)場集結(jié)國內(nèi)當下活躍的創(chuàng)投力量，共同探討行業(yè)「科技·創(chuàng)新·創(chuàng)投」主題，共敘中國股權(quán)投資行業(yè)的現(xiàn)狀與未來。
本場《穿越周期、韌性生長》影響力對話，由聯(lián)新資本創(chuàng)始合伙人曲列鋒主持，對話嘉賓為：
弘毅投資總裁 曹永剛
前海方舟總裁，前海母基金執(zhí)行合伙人 陳文正
L Catterton（路威凱騰）董事總經(jīng)理、人民幣基金主管 李晶
鼎暉投資管理合伙人 王霖
方源資本董事總經(jīng)理 張輝
以下為對話實錄：
經(jīng)投資界（ID:pedaily2012）編輯：
曲列鋒：非常高興在今年年底這個時點，我們創(chuàng)投界的一些老朋友，大家一起來探討一下如何穿越周期這個話題。
相信在座的各位深有體會，今年是非常不一樣的一年。正如倪董在主題報告中講，今年中國資本市場和宏觀經(jīng)濟形勢都發(fā)生了一些變化，許多拐點在今年產(chǎn)生了，在這個形勢下，我們來探討如何穿越周期這個話題是非常有意義的一件事。在座的各位都是創(chuàng)投界的老兵，你們所在的機構(gòu)都是成立15年或者20多年的老機構(gòu)，聽聽各位同行在當今這個時點怎么做募、投、管、退。先請各位簡要介紹一下自己以及所在的機構(gòu)。
曹永剛：回顧清科的會，23年的歷程，弘毅是第20個年頭，2003年初成立，我2004年加入弘毅，在這個圈子里也將近20年了。今年的主題是堅守和適變，適變最好的辦法就是要自己不斷去變，外部環(huán)境在變化，自己也在變化，弘毅適合大環(huán)境的變化也在迅速自我調(diào)整變化，目前已經(jīng)接近收官階段。
一直以來，大家印象當中的弘毅是PE并購為主，但最近一兩年大家在市場上接觸弘毅的時候已經(jīng)發(fā)現(xiàn)不同。從兩年前開始，弘毅采取了相關(guān)多元化的布局，把以前以PE、每個幾年融一個大基金的模式，在股權(quán)端打散。弘毅過去有積累、又符合現(xiàn)在的市場和今后的產(chǎn)業(yè)發(fā)展方向的維度，設(shè)立了若干個垂直的專有團隊。通過和產(chǎn)業(yè)布局結(jié)構(gòu)比較匹配的地方政府，或者產(chǎn)業(yè)合作的方式，用專項基金的方式在運作。
除一級股權(quán)之外，弘毅還有不動產(chǎn)，主要是為了創(chuàng)業(yè)企業(yè)和新的企業(yè)提供符合他們需求的新辦公空間，做存量資產(chǎn)的優(yōu)化提升。我們現(xiàn)在也為了更好地敏銳觀察資本市場的動向，反過來指導(dǎo)一二級市場的布局，現(xiàn)在弘毅投資是一個以多元化的集團化方式在管理的機構(gòu)。這樣的做法我們在三年之前就曾謀劃了一段時間，現(xiàn)在差不多基本布局完成，正好趕上現(xiàn)在大環(huán)境的變化，這個調(diào)整還是有必要的，有助于適應(yīng)今天的市場環(huán)境。
曲列鋒：看得出弘毅產(chǎn)品布局是非常多元化的，產(chǎn)業(yè)也是非常豐厚。接下來請陳總介紹一下前海方舟。
陳文正：我是來自前海方舟的，老人，新機構(gòu)。老人，我是2001年加入這個行業(yè)，當年加入深創(chuàng)投，我從業(yè)的時間比較容易記，只要記住清科的年度論壇多少屆，今年第23屆，我就是從業(yè)23年。
新機構(gòu)，前海方舟是2015年底成立的，當時為了落實國家關(guān)于支持前海成立股權(quán)投資母基金的政策要求，深圳市支持成立了前海方舟。領(lǐng)頭人是靳海濤先生。
2015年成立之后，我們在2016年初創(chuàng)立了前海母基金，經(jīng)過這些年的發(fā)展，我們現(xiàn)在管理的基金大概有幾類：一類是綜合性的母基金；第二類是按區(qū)域發(fā)展的、帶有母基金功能的基金，包括中原、齊魯，以及正在設(shè)立的長三角基金；第三類是按照行業(yè)來發(fā)展的直投基金，包括專注數(shù)字化與中國電信、中國互聯(lián)網(wǎng)基金合作發(fā)起設(shè)立的智慧互聯(lián)產(chǎn)業(yè)基金，還有專注于醫(yī)療健康的基金，以及智能制造、電子科創(chuàng)等基金；第四，階段性的基金，“一早一晚”，“早”就是在深圳市天使母基金的支持之下發(fā)起設(shè)立的兩期天使基金，專注于早期的投資；“晚”是有投資人委托我們管理一些專注于成熟項目的投資，或者簡單稱之為Pre-IPO的基金。所以這些年從單一的母基金發(fā)展到基金群，并會按照這幾個方向去發(fā)展。
我們的投資方向主要有五個：第一，補短板，這是國家比較強調(diào)的，我們整個行業(yè)也比較重視像高端準備、工業(yè)軟件、關(guān)鍵材料等。第二，數(shù)字化、新基建，這也是我們主要的投資方向，未來的世界無數(shù)字不在。第三，碳中和，我們在新能源、儲能以及循環(huán)經(jīng)濟等方面做了很多布局。第四，大健康，雖然這幾年我們在這一方向很多的創(chuàng)新投資在政策和資本市場的支持方面受到影響，但是我們認為這是人類永遠的追求，包括這次中央經(jīng)濟工作會議也都提到這是一個重要的發(fā)展方向。第五，消費升級，大消費，雖然這幾年不被資本市場看好，列入上市不鼓勵的名單里面，但是我們?nèi)哉J為這也是人類發(fā)展的追求。總的來說，前海方舟，一個基金群，主要五個投資方向。謝謝！
曲列鋒：謝謝陳總，不僅介紹了自己的機構(gòu)，也把你們的思考做了分享。下面有請李總。
李晶：我們是目前全球最大的專注于消費投資的私募機構(gòu)，管理規(guī)模350億美金。今天的主題是韌性、穿越周期，我們從1989年開始，已經(jīng)擁有34年的投資經(jīng)驗，經(jīng)歷了4、5個經(jīng)濟周期，足跡遍布全球90%的經(jīng)濟體。我們專注于消費投資，通過我們對消費者的洞察，全球市場的分析、以及我們的交易能力去發(fā)現(xiàn)和賦能包括食品飲料、大健康、消費科技、美妝個護等在內(nèi)的消費品牌。
穿越周期，適應(yīng)環(huán)境，我們?nèi)昵伴_始布局人民幣基金，我加入后牽頭啟動了人民幣業(yè)務(wù)的主要工作。到目前為止，我們算是市場上比較活躍的資方，在今年完成了6筆消費行業(yè)投資交易，通過L Catterton全球范圍內(nèi)的產(chǎn)業(yè)資源和我們對于不同消費市場的深入洞察，我們尋找到很多的空間去尋找能夠走向國際市場的品牌。
曲列鋒：王總是創(chuàng)投老兵，請你介紹一下鼎暉。
王霖：今天這些機構(gòu)都是有歷史的機構(gòu)，因為跨越周期需要歷史的沉淀。鼎暉團隊的合作歷史從在中金公司就開始了，從1995年合作到現(xiàn)在已經(jīng)有28個年頭了，2002年我們從中金分拆出來。
大家覺得今天是資本的寒冬，都很困難，其實每時每刻都很困難，我們從中金分拆出來后，2002年時候可投的項目很多，但是資本市場不流通，沒有退出的渠道，投資成為股東，根本退不出去，賺不了錢。我們出來以后，投了蒙牛，我們就在思考怎么退出，后來成功設(shè)立了紅籌方式，紅籌在香港上市，打開了民營企業(yè)在海外上市的大門。
打開這扇門以后，就趕上了中國經(jīng)濟高速發(fā)展的30年，我們沿著這個道路，在第一個十年，鼎暉投資了蒙牛、南孚等，取得了很好的回報。之后是移動互聯(lián)網(wǎng)時代，很多機構(gòu)成長起來?，F(xiàn)在到了科技創(chuàng)新的年代，互聯(lián)網(wǎng)的流量貴了，機會也少了，但是很多科技創(chuàng)新的機會來了，像太陽能電池、新能源汽車，創(chuàng)造了幾千億甚至上萬億的機會。鼎暉從原來傳統(tǒng)投消費品牌的企業(yè)，慢慢轉(zhuǎn)向科技創(chuàng)新的投資，我現(xiàn)在負責這一板塊的投資。我們投了商湯、龍芯等一批科技創(chuàng)新的企業(yè)，這就是跟隨時代不斷地變化，不斷地成長，這樣才能發(fā)展起來。
鼎暉從單一的PE投資，慢慢成長為PE、VGC（科技創(chuàng)新型投資）、夾層、財富管理、地產(chǎn)、二級市場，成了一個綜合性多資產(chǎn)管理平臺。因時代而變，你必須抓住時代的脈絡(luò)，隨時代而變，這樣才能堅持走下去，成長起來。
曲列鋒：最后請張總介紹一下自己的機構(gòu)和今年做的一些事。
張輝：方源資本是2007年成立的，現(xiàn)在已經(jīng)有16年的發(fā)展歷程。我自己本人最早在中金做投行，從2001年到今天也是22年，2005年從賣方轉(zhuǎn)向買方，在淡馬錫做投資。我們方源資本的幾位創(chuàng)始人也都有淡馬錫的背景。目前我們主要管理四支美元主基金和兩支人民幣主基金，其中 美元基金的規(guī)模已超過100億美金。從最初做成長型投資，到現(xiàn)在并購?fù)顿Y與成長型投資雙輪驅(qū)動的策略；從專注于中國本土市場的投資，到中國市場與全球化相結(jié)合的投資。
這十多年來，我們見證了投資行業(yè)的變化。今天大家說退出難，其實我們曾經(jīng)一度連退出的渠道都沒有?，F(xiàn)在是注冊制，原來是審核制，曾經(jīng)有一段時間整個IPO市場都暫停了。所以這些變化對在座的各位而言，并不是說沒有經(jīng)歷過，也正是在這個過程中，大家不斷地成長，不斷地適變。
這次的主題也非常好，堅守和適變。我們也是在思考守什么，變什么。我們認為堅守的還是自身底層的投資邏輯和投資優(yōu)勢，這個是不變的。但是變的，應(yīng)該是你的形象，或者你的方法，或者是你表現(xiàn)出來的一些形式，這是可以變的。我們原來是做少數(shù)股權(quán)投資，逐漸轉(zhuǎn)變?yōu)椴①復(fù)顿Y，逐漸從中國走向全球。另外我們也在做一些項目基金，這些外在的表現(xiàn)形式要根據(jù)外部環(huán)境而變化，但是內(nèi)在的投資核心邏輯、投資優(yōu)勢，我覺得是要堅守的。
曲列鋒：今天論壇各個機構(gòu)非常有代表性的，有外幣機構(gòu)，也有本土非常優(yōu)秀的人民幣和美元雙幣管理機構(gòu)，還有國資的代表。今天的主題是穿越周期，韌性生長，要做好穿越周期這個事，要求各個機構(gòu)在募、投、管、退各個環(huán)節(jié)都要做得不錯，才能真正的穿越周期。
李晶：首先，我想說說我們對消費的理解。從日常的交流來看，我發(fā)現(xiàn)很多創(chuàng)始人和LP對于消費的理解，都是從商業(yè)模式的視角出發(fā)。確實，對于我們這樣的生產(chǎn)制造大國來說，這些年借助電商的高速發(fā)展從直播到支付再到物流的整套完善體系助力了消費市場釋放的活力，但很多企業(yè)缺少了對品牌的敘事能力。如果把錢給到產(chǎn)品和商業(yè)模式，那很容易出現(xiàn)企業(yè)快速去做跑馬圈地的事情，這樣會吸引很多競爭對手去復(fù)制商業(yè)模式，對于消費品公司來說并不是一個可持續(xù)的事情。好的品牌不僅需要產(chǎn)品力，還需要團隊對于品牌自身定位和消費者的需求有清晰的認知。
消費是一個長坡厚雪，需要秉承著長期主義的賽道，“著力擴大國內(nèi)需求，形成消費和投資相互促進的良性循環(huán)”是我們的使命與責任，消費投資也需要關(guān)注大環(huán)境里孕育出的細分領(lǐng)域內(nèi)的機會。消費本身是與生活方式息息相關(guān)的，這延伸出的是我們要深知用戶需求，從思想還是情緒上去捕捉消費者的變化。
正如今年我們完成的六筆投資，每家公司對應(yīng)的都是細分市場上我們通過跨經(jīng)濟周期，跨地域所觀察到的增長點。而我們要做的，就是增強市場信心，憑借我們30多年積累的經(jīng)驗和全球范圍內(nèi)的賦能能力幫助企業(yè)穿越周期去實現(xiàn)更好的發(fā)展。
曲列鋒：堅持自己的投資邏輯，下沉逆周期做事，以及注重發(fā)揮自己品牌經(jīng)營的優(yōu)勢，這個非常有啟發(fā)。請曹總分享一下你們在消費的體會，大家都說消費降級，弘毅是怎么思考的？
曹永剛：消費降級是最近大家講的一個比較時髦的詞，我想先說說怎么去定義消費。弘毅最典型和消費比較直接的，比如說我們投餐飲，是過去十幾年同行里面極少數(shù)堅持投餐飲的。
在弘毅自己的語境里面，我們把消費看得范圍更廣一些，比如說我們投醫(yī)療和藥，還有機械、服務(wù)，這個是不是消費。我們在講說消費的升級，或者是國內(nèi)現(xiàn)在政策上比較強調(diào)的要擴大內(nèi)需，提升國內(nèi)的消費需求，醫(yī)療的消費肯定也是一個重要的方向，還有過去一段時間投文化娛樂，就是精神的消費品也在這里面。在這么廣的消費概念里面，首先你投的這些企業(yè)，它的產(chǎn)品、它的服務(wù)在解決終端用戶什么問題，有沒有真正解決痛點。
以生物醫(yī)藥為例，大家追求比較先進的管線，研發(fā)最前沿的技術(shù)，當然是跟著歐美的方向去走。很少有人問，你投的這個企業(yè)所研發(fā)的藥，多長時間能夠真的進入到醫(yī)療真實的場景里面，真正幫助中國的患者解決他們的問題。這里有一個隱含的邊界條件，就是中國在快速進入老齡化，不光是速度，基數(shù)也很大，所以老齡化人口的絕對數(shù)量也是全世界所有國家沒有經(jīng)歷過的。
反過來，廣大人民群眾獲得幸福感，國家絕大多數(shù)的醫(yī)療消費通過醫(yī)保、社會保障的體系，這兩個之間一定會有一個限制。在這個框架下面有哪些產(chǎn)品在成本可控的情況下，為絕大多數(shù)患者所用，解決他們的問題？我覺得這個是選擇標的時應(yīng)該認真思考的。而這是投生物醫(yī)藥最熱時不被關(guān)注的，當時大家更加關(guān)注的是管線跟美國最先進的能排在第幾。我們最近在局新的醫(yī)藥企業(yè)時也會思考，各地引進生物制藥企業(yè)的時候，引進其產(chǎn)品什么時候研發(fā)的成果轉(zhuǎn)化為產(chǎn)品并能夠為醫(yī)療系統(tǒng)所用？這也是一個需要面對的問題。
第二個問題就是在解決消費最終用戶痛點這個問題確認的情況下，會有兩個維度。一個維度，路威凱騰看的是比較高端的消費品，服務(wù)于高端用戶，同時我們還有大量普通的基層消費者。比如做餐飲你能感受到客單價，從50-100元，以前覺得這是一個價格區(qū)間，但是這兩年你就會發(fā)現(xiàn)50元到60元，和90-100元的東西，人群是不一樣的，增長的曲線也是不同的。但當你在一個市場上深耕的時候，你就要回答這個市場你的目標消費群體、你服務(wù)的群體是什么人？只是根據(jù)不同群體去設(shè)置不同的商業(yè)模式，從而再去設(shè)置投資企業(yè)的篩選標準。這里面不可或缺的，需要有高端的品牌，也需要有服務(wù)于日常普遍性的消費，只要知道自己在做什么事，不要用做高端的消費來做日常的消費，反過來也不行，建議要把這個維度把握住。
曲列鋒：面向人民群眾的切實需求，抓住老齡化趨勢，深耕“泛消費”大行業(yè)，不僅思考深入，做得也到位。剛才簡單探討了消費，在座的各位都有科技配置，我剛才跟陳總聊天，距離我們夏天見面探討的時候，才半年不到的時間，國內(nèi)的政策環(huán)境也發(fā)生了一些變化，前海方舟作為國資系的代表，也是國家戰(zhàn)略主要的執(zhí)行人，你們在科技投資方面，這半年投資策略做過哪些調(diào)整，在抗風險方面做了哪些措施？
陳文正：今天這個話題特別好，主題是堅守與適變。我展開一點，中國股權(quán)投資行業(yè)20多年，我覺得一直在變，變化最大的，我認為是2006年的股權(quán)分置改革。在這之前，我們這個行業(yè)沒有商業(yè)模式，你投了一個企業(yè)，是企業(yè)的股東，企業(yè)上市了是發(fā)起人股東，股份不能流通，整個創(chuàng)投行業(yè)的商業(yè)模式不成立。股權(quán)分置改革之后，包括后來的全流通，中國股權(quán)投資行業(yè)才真正有了商業(yè)的基礎(chǔ)。后面所有的改變，我認為都是一個調(diào)整，而且這種改變每時每刻都在進行。
從現(xiàn)在來看，同一個地方不同的階段，同一個時間的不同的地域，對我們管理人的要求是不一樣的，我們的投資策略不一樣。早期時候，深創(chuàng)投也在全國布局，但是主要投存量，很多企業(yè)發(fā)展得已經(jīng)可以了，只不過是改善股東結(jié)構(gòu)，讓它更好地適應(yīng)資本市場的要求，推動其上市。
到今天，不同的城市不一樣。發(fā)達的地方，像深圳做天使，做20+8，儲備未來的產(chǎn)業(yè)，要培育新的增長點。但是很多其他的地方更多的是要引進產(chǎn)業(yè)，擴大當?shù)氐漠a(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)，調(diào)整當?shù)氐漠a(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。
我覺得中國股權(quán)投資行業(yè)現(xiàn)在遇到的最大變化有幾個。第一，從2018年之后都說募資難，倪董的報告，2017年的時候一萬多億，21、22年都超過了兩萬億，今年的前三季度是1.5萬億，所以我覺得說募資難的人都坐在這里，而募資不難、拿了很多錢不在這里。倪董的報告里有一個統(tǒng)計，2018年后成立的機構(gòu)占比是全行業(yè)的1%，但是這1%募的錢可能遠遠超過前面的90%。就是行業(yè)的投資人和管理人發(fā)生了巨大的變化。
第二，對我們在座的來講，時間比較久的，主要是市場化的投資機構(gòu)，我覺得現(xiàn)在面臨著一個大的問題就是募資，因為現(xiàn)在行業(yè)里的錢基本上離不開政府與國資，政府與國資的錢有一些要求，地域返投、產(chǎn)業(yè)返投。
為了滿足不同投資人的要求，管理人要適應(yīng)變化，怎么解決好返投要求和基金的業(yè)績回報的要求，我們不斷地跟有返投要求的出資人溝通，因為有很多基金出資人也是來源于政府，講兩個觀點，一，所有和所在，二，存量與增量。
所有和所在是什么意思？就是說你投的基金不一定要人家落在你那里，它是有限合伙，也穿透出去了，各個地方去交稅了，不求基金所在。但是所有，參與好的GP發(fā)起設(shè)立的基金，成為他的投資人，但擁有該基金的份額，求基金所有。對產(chǎn)業(yè)來講，要求所在，不求所有，把產(chǎn)業(yè)落地到當?shù)?，來的企業(yè)是我這個基金出資的，還是原來投的，還是其他方式，我不管，應(yīng)該沒有關(guān)系，不求擁有落地企業(yè)的股權(quán)。
第二個是存量與增量，要挖掘存量，當?shù)氐钠髽I(yè)深耕細作，有團隊在，能夠發(fā)現(xiàn)價值，同時能夠給他提升價值。我們有很多的體會，如在河南，一般投資人不太愿意去的地方，我們當?shù)赜谢?、有團隊，結(jié)果有的項目開始不為人知，或者不被認為是好的項目，在被投資之后給它提供增值服務(wù)，企業(yè)發(fā)展好了，在市場上有了很大的影響，吸引了更多人投資。
引入增量，把以往我們的投資組合中成長起來的、有能力擴展的項目，如它的募投項目，包括新的融資，要去尋找物理空間等發(fā)展的，給它對接到適合的地方。我想這個是在新的形勢下對不同的投資人需要變的地方。
另外還有一個變，我覺得是適應(yīng)新的投資人的要求，以及新的監(jiān)管條件下的變化。在座的可能有同樣的體會，我們中后臺增加的人員很多。還有一些需要相關(guān)部門要變的，如，受讓了老股行不行，而且受讓的是自然人，溢價轉(zhuǎn)讓的，有沒有遇到過審計部門的詢問、關(guān)注；和企業(yè)約定的回購，回購利率超過6%有沒有遇到過審計部門的問詢，現(xiàn)在對于企業(yè)融資的平均成本4%多，你這6%，增加了企業(yè)的負擔。我們在新的市場環(huán)境之下，可能這些東西都要變。
說到科技投資，發(fā)展到今天，也一直在變。為什么中國制造業(yè)變成了全球最有競爭力的一方？我們?yōu)槭裁船F(xiàn)在要去補短板？這就是我們在投資方向上的改變。有的短板就這么一點，市場容量就那么大，資本市場不一定很受歡迎。消費有龐大的成長空間，但是在當前的形勢之下，可能稀缺的上市資源不一定來鼓勵支持。這是變化，因此我們的投資策略要變。
接下來說“不變”，我們的堅守。大家都說到，投資機構(gòu)還是要投出好企業(yè)、有價值的企業(yè)、高成長的企業(yè)、受資本市場歡迎的企業(yè)。如今行業(yè)雖然遇到了很多的困難，但要發(fā)展股權(quán)投資和創(chuàng)業(yè)投資是國策。清科也有統(tǒng)計，A股70%的上市公司都有VC/PE的參與與貢獻，科創(chuàng)板這個比例達到90%以上。這個事利國利民，又有市場需求，我們?yōu)槭裁床粓猿帜兀克砸獔允刈鰟?chuàng)業(yè)投資股權(quán)投資。
適變，在投資專業(yè)的領(lǐng)域，每個機構(gòu)的專業(yè)團隊，每個投資經(jīng)理都會主動根據(jù)技術(shù)產(chǎn)業(yè)市場及退出環(huán)境的變化改變投資策略，但是大的環(huán)境的變化，需要機構(gòu)頂層設(shè)計層面來做相應(yīng)的調(diào)整，來適應(yīng)這種改變。
曲列鋒：感謝陳總的分享，精彩論述了存量和增量的關(guān)系，強監(jiān)管框架下的風險防范的措施，以及堅守原則的必要性。剛才談到募資的事，我個人非常好奇，想跟鼎暉的王總請教一下，鼎暉不僅投得好，過去這些年募資也募得非常好，在當前募資非常難的情況下，鼎暉怎么能做好募資，包括滿足LP的各項要求。
王霖：以前投資就是“募投管退”，現(xiàn)在投資是“募投管退返”，要加個字“返”，就是返投，這是大家最痛苦的一件事。政府引導(dǎo)基金是目前市場最主要的資金力量，原來市場化的保險公司和金融機構(gòu)大幅度下降。除了產(chǎn)業(yè)資本或者國有控股的公司不拿政府引導(dǎo)基金，市場化的基金如果不拿引導(dǎo)基金，還是很困難的。但是拿了政府引導(dǎo)金的錢，就面臨一個問題——返投，有的地方規(guī)定不但要注冊到這里，還必須本基金返投或者行業(yè)返投，返投比例還是挺大的，所以大家面臨著很大的壓力，返投的問題困擾著大家。
我們作為一個市場化的GP，也有取舍，也要選擇。從實踐來說，我們就面臨著這個問題，談了很多地方引導(dǎo)基金，一看條件，滿足不了，還是要放棄了。在引導(dǎo)基金和市場行為錨定的時候，這個做起來非常困難，最終實現(xiàn)不了返投的要求。
我們一個基金落到了成都高新，為什么落在成都？一個是非常務(wù)實，政府引導(dǎo)基金更重要的目標是實現(xiàn)產(chǎn)業(yè)落地，要GDP、要稅收、要就業(yè)，這是根本的東西。所以他們的政策就是務(wù)實的政策，注冊不注冊沒有關(guān)系，返投也是寬口徑返投，基金返投也行、其他基金返投也行、整個集團返投也行，這個就非常寬松了。
拿鼎暉來說，鼎暉相當于綜合的基金管理平臺，不但有創(chuàng)新成長基金，還有并購基金等其他基金，不同基金有很多資源，只要把其他的資源調(diào)過來，很容易實現(xiàn)返投。當然這還和地方產(chǎn)業(yè)有很大的關(guān)系，像成都高新的電子產(chǎn)業(yè)、新材料、生物信息非常發(fā)達，形成了一個完整的產(chǎn)業(yè)鏈，各方面的資源能夠得到很好的整合。當?shù)匾灿泻芏嗪芎玫钠髽I(yè)可以投，所以返投原來是難，現(xiàn)在我們覺得沒有那么難，把投資和返投，實現(xiàn)收益和返投結(jié)合起來。
還有就是中國太大了，各種各樣的政策和區(qū)域優(yōu)勢都有，今年7月橫琴設(shè)立了“橫琴粵澳深度合作區(qū)產(chǎn)業(yè)投資基金”，管理人為 “中金資本”，規(guī)模100億元，中金資本邀請我們說要不要來橫琴看看？橫琴100平方公里，6萬人，哪里能有返投呢？但當我?guī)Я吮煌兜乃膫€董事長去橫琴考察之后，發(fā)現(xiàn)橫琴的吸引力還是蠻大的。有兩個董事長，說總部可以搬過來，或者把某一個業(yè)務(wù)搬過來。橫琴的定位是豐富一國兩制，助力澳門發(fā)展的動力，提到這個戰(zhàn)略上，橫琴只能成功，不能失敗，集國家的力量來幫助他們。橫琴是雙稅收15%，再就是各個大部委對口支援，經(jīng)常去考察有什么政策需要改變，國家給的政策是先行先試，改革突破都需要從政策法規(guī)突破，國家給了很多的授權(quán)。
所以很多創(chuàng)新的企業(yè)要突破，要跟中央商討的時候，在其他的地方，從區(qū)里報到市，再報到省，再到中央，而在橫琴可以將信息更快更直接的通達到中央。橫琴粵澳深度合作區(qū)地方雖然小，但是相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)法律意識非常濃，所有的政策會列得清清楚楚。100平方公里的“小”地方，卻有450億的GDP，有350億的財政收入。市場化的意識加上履約能力，還有良好的服務(wù)，這是一個很好的招商環(huán)境。后來又帶了企業(yè)家去，就算沒有投資，他們也愿意在這里落地。
在投資行業(yè)進入到“募投管退返”的新常態(tài)下，我們選擇LP，要去拿人家的錢，要通過我們的回報，要返投，我們要選擇市場化意識強的政府引導(dǎo)基金，大家的目標才能一致，既能實現(xiàn)資本的增值，同時也能完成政府引導(dǎo)基金的使命，這是一個雙贏。我覺得必須結(jié)合到一塊，這是我們的一點體會。
曲列鋒：感謝王總的分享，滿滿的干貨。關(guān)于募資，弘毅這邊也有體會，請曹總說說。
曹永剛：聽了陳總和王總講了這一段，有很多的共鳴。我們在說堅守和適變，以弘毅為例，中國人的面孔，我們在這個市場上成長起來，主要的經(jīng)驗都是對著中國市場來的，我們骨子里就是中國文化的東西，堅守中國市場，不管這個市場在什么階段，我們守在這里，這是不變的。
還有一個很重要的堅守，就是我們要想清楚我們是投資管理機構(gòu)也好，基金管理人也罷，其實我們就是一個服務(wù)的角色，我們是金融服務(wù)，是服務(wù)于背后的投資人，把他們的錢管理好，給他們提供好的服務(wù)，這個是我們這個行業(yè)最本質(zhì)的底色。
服務(wù)于投資人，過去資本市場帶給我們的機會，20多年來我們這些人打造的最主要的能力是為背后的投資人盡可能創(chuàng)造好的財務(wù)回報。大家進入這個行業(yè)，是幫助美元投資人管錢開始的，國外的投資人到中國市場，看到中國市場的快速成長，通過他們的資本流入，然后獲取收益。他們不會太去想對中國的產(chǎn)業(yè)怎么去優(yōu)化，國民經(jīng)濟怎么去發(fā)展，這個不是人家主要考慮的，所以我們鍛煉和培養(yǎng)主要是這個能力，大家比拼各自策略不同，打法不同，最后驗證就是看你的回報怎么樣，IRR和DPI。你做得好，規(guī)模當然快速增長。
今天市場有一個很重要的變化，人民幣和美元的變化，這個變化不光是錢的幣種的問題，確實是我們服務(wù)LP的需求更多元化了，政府引導(dǎo)基金包括產(chǎn)業(yè)投資人，不單純是只要給我掙到錢就行，還有經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整各種各樣的訴求。作為他們的服務(wù)者，最基本的要求就是能給他服務(wù)什么，服務(wù)好他們，是最本質(zhì)的事情。從業(yè)者更多地是要調(diào)整自己的能力構(gòu)成，甚至有時候是心態(tài)的問題，怎么去適應(yīng)環(huán)境，把自己的心態(tài)和行為匹配。能力不具備的，或者還不適應(yīng)的，要快速調(diào)整。如果不是你想做的事，你就退出，這是每個行業(yè)從業(yè)者都必須面對和回答的一個問題。
我們跟地方引導(dǎo)基金打交道感受很深刻，包括大家關(guān)注的返投問題。過去拿了錢，到處去跑，不在一個地方專注，我們給自己的解釋，或者給投資人講的理由是，說必須看全國、甚至全世界看項目，才能選到最好的項目，從而讓回報最好。
實際上對地方政府來講，他們希望在地方深耕，表面上是返投，實際上說希望你變成產(chǎn)業(yè)鏈中補鏈和強鏈的一個合作伙伴。我們在這里不光是說承諾了1.2倍、1.5倍的返投，還要把全部的團隊放在當?shù)?，絕大多數(shù)的錢都應(yīng)該投在這。前提是GP要選擇對的地方，去之前要知道所投的產(chǎn)業(yè)跟當?shù)禺a(chǎn)業(yè)布局是不是匹配，過去以后還有沒有成長空間，同時要了解清楚當?shù)貙ο嚓P(guān)產(chǎn)業(yè)希望招引的企業(yè)是哪個階段、什么類型的企業(yè)、投資機構(gòu)有沒有這個儲備等等。如果這些都匹配了，為什么不把全部精力以及團隊放在那，天天想著看當?shù)氐钠髽I(yè)，看到外面的企業(yè)盡可能引過去。這樣做了，沒有心理自我糾結(jié)的負擔。
反過來，在今天市場環(huán)境下越是這么做，其實回報會越好，因為GP在地方融入它的產(chǎn)業(yè)鏈，投的項目跟當?shù)厣虡I(yè)打通，加上有當?shù)卣屯顿Y人的支持，比如我們在合肥、西安、成都這幾個地方都在做這個嘗試，無疑不證明這是一個好的方向。
曲列鋒：看來募得好的機構(gòu)都是有共性的。最后我想請張總分享一下在退出這個環(huán)節(jié)，在并購方面你們的體會，方源資本過去并購做得非常好，并購也是當今投資環(huán)境下一個非常重要的手段，請分享一下你們的策略和想法。
張輝：好幾位嘉賓都講到募資，募資里面返投是很重要的一個話題。另外，我想大家比較關(guān)心的就是退出，PE和VC比較焦慮的是退出渠道，以前當A股IPO暫停的時候，還有港股和美股。現(xiàn)在美股某種程度上對中概股不是特別友好，港股已經(jīng)跌破16000點，流動性非常不理想。A股再有一些風吹草動，大家會更緊張一些。
方源資本的美元基金從2013年開始做并購，第三期、第四期美元基金都是以并購?fù)顿Y策略為主。并購的一個好處，就是并不依賴于資本市場的退出，譬如我們可以通過分紅回收現(xiàn)金，也可以把我們的股份在若干年之后再賣掉?？刂茩?quán)賣掉，不管是賣給產(chǎn)業(yè)資本還是賣給其他的基金，是一個并購基金常規(guī)性的操作。過去幾年國外的利率環(huán)境比較好，我們也做了很多海外的并購。
現(xiàn)在國內(nèi)的并購，機會其實也已經(jīng)越來越多了。幾個大的趨勢，首先是國內(nèi)的利率。因為我們做并購，一般是需要做并購貸款，利率是一個非常重要的因素?，F(xiàn)在國內(nèi)名義利率處于低位，使得并購貸款成本進一步降低。
從供給的角度來講，幾個方面，一個是中國企業(yè)的整合進程加快。譬如我們方源買了DQ冰淇淋和棒約翰比薩中國，一些同行買了麥當勞中國、肯德基中國，還有其他的一些優(yōu)質(zhì)的資產(chǎn)。第二個是因為需求的降低，供過于求，而導(dǎo)致某些產(chǎn)業(yè)在未來一定會越來越卷，集中度越來越高，這些行業(yè)都會集中到頭部的幾家企業(yè)，對于一些非頭部的企業(yè)，要么關(guān)閉，要么被賣掉，這個趨勢是很明顯的。在這個過程中，肯定會有一些并購的機會。
此外，中國哪怕是頭部企業(yè)，也要尋求突破?，F(xiàn)在往海外發(fā)展，去收購海外的企業(yè)，也成為他們走出去的一個重要的策略。中國企業(yè)的國際化，方源其實有一定的經(jīng)驗。我們聯(lián)合安踏一起收購了戶外體育用品集團AmerSports。公司總部在芬蘭，但是下面十幾個品牌比如始祖鳥、薩洛蒙、Wilson等都是在美國、加拿大等國家和地區(qū)。整個交易金額是60億美元，在2018年完成的，當時是全球最大的體育并購之一。始祖鳥等一系列品牌目前在國內(nèi)發(fā)展得很好，整個AmerSports集團這幾年也是發(fā)展得非?？?，因為大家對健康、對戶外運動越來越有興趣，越來越往戶外走，所以對于這些戶外品牌，大家現(xiàn)在也非常重視。
安踏也借AmerSports、Fila等收購，一下子從一家中國本土的公司，成為了一家全球領(lǐng)先的體育用品企業(yè)，這對中國很多的企業(yè)來講，其實是有非常好的參考意義。這也是我們總結(jié)了方源資本自身的一些優(yōu)勢，和我們的基因，之后選擇的一條發(fā)展之路。
方源資本人民幣基金還是做少數(shù)股權(quán)投資，但是我們有一個并購的思維之后，哪怕我們投的少數(shù)股權(quán)項目，一個是將來的退出也不完全依賴于IPO，我們也可以考慮把我們的被投公司，跟其他一些戰(zhàn)略合作方做一些并購方面的退出。此外，人民幣的被投項目和美元的被投項目之間，也有很多互動，這里面的協(xié)同效應(yīng)我覺得是要去深度挖掘的。
曲列鋒：因為時間的關(guān)系，只能分享到這里。也非常感謝各位嘉賓今天在募、投、管、退各個環(huán)節(jié)都做出了非常精彩的分享。正如倪總說2024年我們都充滿期待，期待一個非常好的向上的拐點。在此祝愿各位嘉賓和臺下的各位嘉賓，在2024年在募投管退都能取得非常好的成績，希望我們的機構(gòu)和我們的企業(yè)都能穿越周期，穩(wěn)健成長。謝謝大家！